「ロックンロールニュース」で連載中、ジョンBチョッパー（ウルフルズ）の「TOKYO ZAKKA STORY」。ジョンBさんが毎回セレクトするZAKKAと、ホンワカするコラムが人気ですが、今回はそのスペシャルバージョンとして、本人にZAKKAをチョイスする際のこだわりと、今最も欲しいZAKKAを追い求めて散歩していただきました。向かった先は調理雑貨の宝庫、東京・合羽橋。果たしてジョンBさんはどんなZAKKAをチョイスするのでしょうか。

取材／写真：松田義人（deco）

桜の木の下をローラースケートで走る嫌味な子供

RRN　ジョンBさんが子供の頃は、オモチャとか雑貨とかが家に溢れてましたか？

ジョンB　うん。まず、小遣いは1日50円。小学生の頃にオカンがママさんバレーをやってて（笑）。気持ち悪いやろ？　それで、オカンがママさんバレーをやってる体育館まで俺が小遣いを貰いに行くねんけど、財布から50円くれるの。それ、よく憶えてるな。

RRN　1日50円だと、自分でオモチャを買うと言っても限りがありますね。

ジョンB　だから、小遣いではベビースターとか駄菓子ばっかり買ってた記憶がある。あとアイスね。近所に「がんこ屋」っていう駄菓子屋があったんやけど、そこで「王将」っていうアイスクリームが売ってたのね。ピンク、黄色、こげ茶っていう3色がストライプになってるんやけど、それをよく買ってた。

RRN　じゃあ、オモチャとか雑貨はその都度買ってもらう感じ？

ジョンB　そうやね。大物はラジコンとかローラースケートね。あの靴に後付けでバカっとハメるローラースケートじゃなくて、俺はちゃんと靴に付いてるローラースケートやった。ウィールとかも全部自分でオーダーして、それで桜の木の下をバーっと走った記憶がある。

RRN　嫌味な子供ですね。

ジョンB　そうそう、嫌味やねん（笑）。

異様な自作チョッパー自転車

RRN　自転車は？

ジョンB　自転車はね、当時はスーパーカーブームの影響でさ、男の子が乗るゴテゴテした自転車があったやん。ライトとかがパカッと開くやつ。みんなあれに乗ってたんやけど、そんな中で1人だけさ、カマキリとモトクロスを混ぜたようなアメリカ製の自転車に乗ってる奴がいたの。それがすごいカッコええわけよ。俺もそれが欲しくなってね。でも、今と違ってそんなんどこにも売ってないわけ。それでしょうがないからさ、自分でそれらしいパーツを買ってきて、自転車をどんどんアメリカンに改造していくねんけど、やっぱり元が違うからさ、どんどんおかしなことになっていく。

RRN　どんな感じ？

ジョンB　大層なチョッパーのハンドルでさ、こうグィーンと盛り上がった背もたれがあるシートとかを付けるんやけど、フレームがアメリカ製と日本製じゃ全然ちゃうからね。ものすごい異様なの。

RRN　ガハハハハハ（爆笑）。

ジョンB　イヤやで、そんな子供。その自転車に乗ってさ、踏切のところでたまたま同級生の女の子と会ったんやけど、すごいイヤな顔されたもん（笑）。軽蔑の眼差し。それ以来、改造はせんとこうと思ったけど。

RRN　じゃあ、でもジョンBさんの「チョッパー」はそこから来てるんですね。

ジョンB　ちゃうけど（笑）。

砂壁とYMOのポスター

RRN　子供の頃でも、それなりに西洋カブレしますからね。

ジョンB　そうそう。今考えたらさ、部屋の砂壁って高価でいいものだってわかるんやけど、子供の頃はイヤやったんよ。砂壁にYMOのポスター貼っても全然サマにならん。

RRN　ガハハハハハ（爆笑）。触るとボロボロ落ちるし。

ジョンB　そう。あと、なんか金粉とかが混じってて、服についたりするしさ。俺、野球が好きやったから、砂壁にボールとかぶつけるんやけど、すぐに穴が開くんよね。ほんまにアレはね（笑）。あとは畳ね。畳の上にジュータンを敷いて無理矢理洋風にするんやけど、元がバリバリの和室やから、もうおかしなことになってくる。がんばればがんばるほど、無理があるねんな。

こだわり過ぎると恥ずかしい

RRN　せめて身の回りの雑貨とか持ち物で、洋風を意識するしかないんですよね。

ジョンB　うん。でも俺、例えば、文房具にこだわりを持ったりするのはNOなの。

RRN　なんで急に英語（笑）。

ジョンB　というかね、同じお洒落なテイストのもので全部一式揃えたりっていうのが、ちょっと恥ずかしい。今でもそうやけど、「それにこだわってる」という感じが見えるともう恥ずかしいのよ。お金があるときはね、身の回りを、いいデザインのもんだけで揃えたくなってるんやけど、でも、それだと恥ずかしいし、面白くない。ミッドセンチュリーなんてかわいそうなことになってんで、今（笑）。いや、俺はすごい好きなんよ、イームズとか。でも、あれは流行りがあるから、今飽きている人が、すごい多いと思う。

RRN　ジョンBさんもイームズの椅子を人にあげてましたよね？

ジョンB　いやいや、あれは結婚祝いにあげたんやで。その頃は、まだイームズの椅子も、そんなに高くなかったの。確かに俺も、今でも欲しいカメラとかいっぱいあるねんけど、お金でそれを一気に揃えると、終わるのも早いわけよ。だから、お金がなければないなりに安いもので「そう見せよう」と工夫するとかさ、苦労してみたりね。そうやって身の回りに好きな物を置いていったほうがオリジナリティーになる。それでまた、そういう物とか人って、なんか力があるよね。だから、面白い。

物を見る目

RRN　要らなくなった雑貨を処分するときはどのように？

ジョンB　まぁ売ったり、人にあげたり。俺、結構処分したんよね、雑貨。今の家に引っ越して来るときに、部屋が狭くなるっていうんで、かなり売った。フリーマーケットで売ったりとか。雑貨でも物でも家具でも、俺は買うときにそうやってものすごい失敗ばかりしてる。

RRN　でも、一発で完璧な買い物を出来る人もいないでしょ。例えば、20年前に買った雑貨をいまだに大事に取っておいて、それ以外は要らない……みたいな。

ジョンB　おるんやろうけど、俺みたいなニセモンは無理（笑）。俺の場合はアレよ、単にオシャレな人に憧れてるっていうだけやから、どんどん目移りしてまうんよね。だから、一つの物をずーっと大事にしている人って、もう最初から「物を見る目」が全然違うと思う。『ku:nel』に載ってる人たちとかさ、もうレベルが全然ちゃうと思う。あとは雅姫さんを見習いたい。

RRN　ガハハハハハ（爆笑）。

ジョンB　俺がこんなん言って、何様やっちゅう話やけど（笑）。

お店に入るのが好き

RRN　でも、ニセモノだとしても買い物で失敗していく度に、それなりに自分に合った雑貨、物のチョイスは定まってくるんじゃないですか？

ジョンB　どうやろうね。ただ、俺は雑貨に関しては何のこだわりもない。

RRN　ダメじゃないですか、連載やってるのに（笑）。

ジョンB　いや、俺はただ店に入るのが好きなだけやねん。新しい店を見つけたら入ってみようとか、女の子しか入られへんような店に入ってみようとかね。六本木ヒルズでもどこでも行く。それだけやから、こだわりはないんよ。

RRN　でも、そういうお店に積極的に入って行くのがジョンBさんの偉いところですよね。普通、大人になると、そういう努力をしなくなるじゃないですか。だって、随分前に女の子しかいない、すごいファンシーなワッフル屋さんにジョンBさんからサシで連れて行かれたことありますよ。

一同　爆笑

ジョンB　そういう店に男2人で行くのがええんやんか（笑）。オバチャンってさ、「あそこに新しいお店出来たから行ってみよう」とか習いごとを始めたりさ、何にしてもエンジョイするやん。俺は羨ましいんよね、アレが。どんなに歳を取ってもね、男だろうと女だろうとさ、そうやって楽しみながら生きていくって大事やと思うんよ。人によってはスポーツかもしれないし、自転車かもしれないねんけど、俺はそれがお店巡り（笑）。で、そういう店とかで、かわいい雑貨、あんまり見たことのないような雑貨を見つけると、すぐ買ってしまうことがある（笑）。

RRN　ジョンBさんの奥さんはそういう考え方に関して何か言ったりしますか？

ジョンB　どうやろ？　ほとんど無視されてる（笑）。ただ、雑貨に関して言うとね、うち奥さんより俺のほうがそういうものが好きなんよ。奥さんが買ってきたもんとか、ほんま「何コレ」みたいなこともあるのよ（笑）。そういうとき、俺はすぐ顔に出てまうのよね。普通の家やったら、雑貨でも家具でも部屋探しでも全部奥さんが仕切ってくれるやん。でも、うちの場合は俺がうるさいから、全部俺がやってる。でも、その結果お金も使うし、大変やし、ええことあらへんよ（笑）。だいたいね、雑貨好きの男なんて恥ずかしいもん。

一同　爆笑

ジョンB　俺なんてもう40やで……どうなんやろうな、これは（笑）。

RRN　それで今回の釜。なんでまた釜なんですか。

ジョンB　これはアレよ。本格派でもないし、かと言って簡易的なチャチィ物でもないし、その中間の、人がなかなか手を出さないような感じがいいんじゃないかと。

RRN　その、どっちにも行かない感じがジョンBさんっぽいですよね。

ジョンB　それが、今の俺の致命傷なんよね。ほんまは本格派になりたいんやけど、それも難しいというか……無理なんよね。というか、ほんまを言うと俺だってカッコええアーティストになりたいのよ。

一同　爆笑

ジョンB　でも、それは無理ということをわかってるんで、今回はこの中途半端な釜を買った。俺、アウトドアとかそんなにやったことがないねんけど、興味はすごいあるのね。知り合いが自分が生まれた年のランタンとかを持っててさ、すごい羨ましいの。だから、俺もアウトドアデビューしたいと思っててさ……。

RRN　それでこの釜？

ジョンB　そう、まずはこの釜から（笑）。

RRN　でも、確かにこの釜でお米を炊いたら、ウマいのが炊けそうですね。ジョンBさんのお子さんの教育にもなりそうだし。

ジョンB　まぁ、たぶん、この取材が終わったらすぐ奥にしまって使わなくなると思うねんけどな（笑）。

といだお米を釜に入れ、初めてのアウトドアライフが今始まろうとしている。

ちゃんと火を炊いて、釜をセット。数分でお米が炊きあがる。

猫の雑貨を横に置けば、和風の釜が洋風に見える（？）。

お、炊き上がってきたぞ。

ついに炊けた！　大満足のジョンBさん（今年40歳）。

ふっくらツヤツヤの美味しそうなお米が炊け、
この後、玉子をかけて食べました（美味しかった〜）。

ジョンBチョッパー（ウルフルズ）

1967年11月4日・大阪生まれ。限りなくA型に近いAB型。現在は11枚目のフルアルバム「KEEP ON,MOVE ON」が好評発売中の他、全国39箇所を巡るツアー「ウルフルズ TOUR 2008 KEEP ON,MOVE ON」の真っ最中。来たる2008年4月12日にはウルフルズの結成20周年を記念した日本武道館でのライブ「希望、無謀」を開催予定。詳しくはコチラ。

　ロックバンド、ZAZEN BOYSで強烈な個性を放つボーカル・ギターの向井秀徳氏が幼少期から一環して食べ続けているのがラーメン。佐賀で育った向井さんにとって、ラーメンは単なる食べ物を超え、生活に欠かせないものとのこと。今では自らダシを取り、オリジナル・ラーメンを作るにまで至っているそうです。今回は「ロックンロールニュース・年末年始特別企画」と題して、向井さんとラーメンにまつわる話、オリジナル・ラーメン（MATSURIラーメン）制作過程、そのラーメンを試食した際の採点までを3回に分けて紹介。最終回の今回は、いよいよMATSURIラーメンが完成。試食会での様子と、採点結果、ラーメンにまつわる座談会をおおくりします。

取材：松田義人（deco）　写真：近藤彩子（deco）

RRN　ようやく向井さんが最終的にスープに火をかけ始めました。

リリー　なんかこっちが緊張する。でも、向井君の鍋とかウマいよ。本当に美味しいからね。だから、期待もしている。MOBY君は向井君が作ったラーメン、喰ったことあるの？

MOBY　第1発目のラーメンはSCOOBIE DOが食べたんで。まぁ美味しかったですよ。でも、今回のほうが気合は入ってると思う。

BJ　すでにいい匂いがしてる。長澤さんは自分でラーメンを作ったことはないんですか？

長澤　ある。でも、澄んだスープを作るつもりが濁っちゃって。やっぱラーメンは自分では作れないなと思いました。

RRN　でも、今回は向井さんが丸2日かけて、かなり気合を入れて作ってましたからね。楽しみですよね。

吉田　　……（黙々とねぎを切っている）。

一同　　爆笑

■MATSURIラーメン完成

向井　完成しました。どうぞ食べてみてください。

長澤　ウマそうだなぁ。いただきます。あ、美味しい。これウマいですね。

BJ　すごい。ズズズズズ（すする音）。

リリー　体が暖まる。すごい美味しい。

MOBY　まぁ、普通にウマいですね。

吉田　……（黙々とラーメンを食べている）。

■MATSURIラーメンの感想

リリー　本当にウマかったです。やっぱりさ、俺、どこかノストラジックな感じがするラーメンが好きなの。なんだけど、最近は創作ラーメンみたいな店が増えてるじゃん。やっぱり向井君が今回作ってくれたMATSURIラーメンみたいに、どこか懐かしい感じがするのが良いんだね。マジでウマいよ。スープ全部飲んだ。

長澤　僕、正直を言うと、今回「マズかったらどうしよう」と思いながら来たんですけど、これはウマい。

BJ　うん。普通にウマい。

RRN　向井さん、お金も時間もだいぶかけたみたいですよ。

リリー　向井君、これ作ってるとき「俺は一体何をやってるんだろう」と思わなかった？

向井　いや、それはないですね。楽しかったですよ。

RRN　MOBYさんも吉田さんもだいぶ手伝ってくれてましたし。

MOBY　僕らも前にラーメンを作ったことがあるんですけど、今回のMATSURIラーメンのほうがウマかったです。

吉田　……。

RRN　吉田さんはどうでしたか？

吉田　ウマかったですよ。

BJ　この前、仕事で山口に行ったんですけど、そのときに食べたラーメンがとにかくウマくて。

リリー　客も全っ然いないんだけど、もうムチャクチャウマい。トンコツベースなんだけど、アッサリ。だけど、麺がプリプリしてる感じでさ。あまりにもウマかったから翌日、地元の市議の人に改めて聞いたんだけど、「知らない」って言ってた。あそこはすごかった。

MOBY　そこ名前わかりませんか？

リリー　それがわからないんだよね。

MOBY　山口ですよね。いくらくらいでしたか？　もしかして野菜ラーメンってなかったですか？　下関駅前から上条町に抜ける直線沿いに、野菜ラーメンを出すウマい店があるんですけど。

RRN　東京に住んでるのに、なんで下関のラーメン事情を知ってるんですか（笑）。

MOBY　ラーメンは本当に好きなんで。

長澤　どんなラーメンでも好き？

MOBY　はい。家系以外は基本的に。家系がダメっていうわけではないんですけどね。とにかく濃くて最初は「すげぇ」と思ったんですけど、長く食べていられなかったんですよ。こうなんか目潰しだけで終わってしまうというか。あと、チェーン店とか、自分の店でスープを作っていないところは「ムダ麺」と呼んでまして、まず食べないですけど。

一同　「ムダ麺」（笑）。

長澤　でも、俺もスープを作ってない店はイヤですね。

向井　リリーさんはどこのラーメンが好きですか？

リリー　色々食べに行くけどね。昼とかは事務所から近いんで、時々「らーめん山田」。西山製麺を使ってて、ウマい。結構繁盛している。なんだけど、「らーめん山田」では実はカツカレーがウマいの。だから俺とBJとノブで「らーめん山田」に行ったら俺ら3人だけいつもカレー（笑）。

RRN　店主いやがりませんか？

リリー　いや、むしろ結構納得した感じの顔をするよ。「お前らわかってる」みたいな（笑）。そういう一般的に「ウマいラーメン」って言われてるところも好きだし、笹塚の「ゼンベイ」みたいな店も好き。

向井　　「サッポロ一番」の実写版みたいな店ですよね。一度行くと、なんとなく通ってしまうという。しょうゆラーメンに50円足してバターを入れるみたいな感じの普通のラーメン屋さん。

長澤　しょうゆにバターを入れるんですか。珍しいですね。

MOBY　石狩鍋の方法ですね。石狩鍋もバター入れますからね。味噌とバターと。

リリー　大場久美子が「味噌汁にマーガリンを入れるとコクが出る」って言ってたけど、意味としてはそれと同じ。

一同　爆笑

長澤　大場久美子って破産した人っていうイメージしかなかったですけど、そんなことを言うんですか。

リリー　大場久美子は料理家としても有名。あと、俺は初めてオナニーしたのが大場久美子。好きなショットは今でも絵にして描ける。

一同　爆笑

BJ　「ゼンベイ」は遅くまでやってたんですよ。でも、どんなに遅い時間に行っても、いつまでも味見をしてた。

リリー　そう。でもさ、俺は「味見をする」っていうことがなんかズルい感じがしてたんだよね。小ズルいというかさ。でも、料理のことを調べていくと、味見はむしろその都度やらないといけないものなんだ。それはあれだけ料理が好きな本上まなみが言ってたから確かだと思う。

RRN　長澤さんはとにかくあらゆる「メン」にこだわられているとのことで、将来はラーメン屋さんとかやりたいんじゃないですか？

長澤　いや、でも俺は喰うほうだけで。主食が麺で米はほとんど食べないから、よく食べることは食べるんですけど。ただ、喰うのだって、昔はアタックの強いガツン系が多かったですけど、今はもう弱ってますから。澄んだスープじゃないと飲み干せない。

リリー　でもさ、弱ってるときだからこそ「やんのか、ゴラァ」みたいな戦いに向かいたいこともあるよね。

BJ　それわかります。

MOBY　僕もそれはわかりますね。でも、僕もラーメンは食べるほうが好きかな。食べ歩くのが好きですね。

RRN　でも、今、東京都内でいわゆるラーメン専門店って250軒とか300軒とか言われてて、そのうち毎月数十軒が潰れ、数十軒が新店として入れ替わってるそうですから。向井さんのMATSURIラーメンもそうだけど、それだけラーメンが好きだったらお店くらい持てるんじゃないかと。

リリー　なんだけど、そういう話をお前に言われたくはない。

一同　爆笑

リリー　ラーメンが割とグルメ化したのって、ここ5〜6年だと思うの。昔はラーメンっていうのは適当に飲み終わった後に喰うぐらいだったのに、ここ最近で高級になってきてる。

向井　それは確かに。やっぱりラーメン1杯に1000円はなかなか出しにくいけど、普通にそれくらいの値段の店はありますから。

リリー　あと、ラーメン屋が語り出したよね。「汁一滴も残さぬべし」みたいなの、そんなの要らない（苦笑）。

RRN　じゃあリリーさんの理想のラーメン屋は？

リリー　やっぱり本当はラーメン屋さんで少しだけ酒を飲みたいわけよ。九州だと、屋台に行っておでんとかをつまんで酒を飲んで、それで最後にシメでラーメンでしょ。それ的な感じがあるといいね。

向井　そう。僕もそれが理想ですね。さらに居酒屋スタイルで、メニューがなんでもあって全部ウマくて、ラーメンもある。もちろん、そのラーメンが一番ウマいみたいな感じの店があったらいいですね。